对话嘉宾：益高卫浴董事长兼总经理李钜
               新珠江企业董事长罗青

李钜简介：1962年生，继而应邀曾出任“佛山市卫浴专业委员会”执行会长、“全国工商联家具装饰业商会卫浴专业委员会”执行会长、“中国建筑卫生陶瓷协会淋浴房分会“第一届理事会副理事长、中国建筑装饰协会厨卫工程委员会副会长等，前后任益高卫浴有限公司总经理、董事长。时刻关注着中国卫浴发展，曾策划中国卫浴发展高峰论坛等业内活动,为业内提供具高度指导价值和借鉴作用的理念和经验。

采访现场(左为益高董事长李钜)

益高诞生

罗青：卫浴行业在我国的兴起、发展时间并不长，您是何时开始与卫浴行业结缘？又是在怎样的情况下，产生了要自己创业并成立卫浴企业的想法？

      李钜：与卫浴结缘其实是个比较偶然机会。记得1994年，我还在陶瓷厂做瓷砖销售，接触到了当时在国内才刚刚兴起的一种卫浴产品——亚克力浴缸，参观了解了它的生产流程后，就萌生了自己办厂的想法。后四处调查、了解，发现这类卫浴产品在国内的发展还处于起步阶段，卫浴市场空隙很大，确实存在商机，更加坚定了办厂的决心。到1996年初，我与梁炳钜、招铭坚等几位老友一起，在佛山南庄合伙投资创办了一家卫浴厂，主要生产休闲卫浴并以自有品牌销往国外，运营足迹以德国为主，同时还涉入欧洲各地市场，2003年，益高卫浴高调大力推入中国市场，全力打造高端形象。算算时间，到2011年1月，刚好成立整整15年。

罗青：在益高发展的十多年里，经历了扩张、转型、提升等阶段，简单聊聊这十多年历练情况？

李钜：“益高”十多年来经过几次扩张。当时，梁炳钜、招铭坚和我三个人共凑到10万元左右把厂办起来，成立之初，工厂面积只有960多平方米。1997年，益高进行第一次扩张，第二次扩张不仅将工厂规模扩大到7000平方米了，还扩宽产品线，开始生产蒸汽房、按摩缸等休闲卫浴。1998、1999年，创建了形象展示大厅及扩建仓库。2000年，益高开始筹划第三次扩张，筹划进入陶瓷洁具领域，乔迁到佛山南海小塘（即现益高生产基地），工厂规模由7000多平方米扩大到了20多万平方米，厂房、宿舍、仓库、人员配套等全新规划，这段时期是一个稳定发展期。从2002-2006年，益高完善公司各方面的基础体系建设。2009年，益高的整个管理体系得到了有效的提升及调整，同时还扩大了分权的力度，基本上是放手管理、放手经营。最高层管理团队由单纯的管理上升为经营管理，管理团队成员作出任何一个决定都应具备老板心态，从经营角度考虑盈亏问题，

发展背景

罗青：珠三角地区一带的民营企业老板，特别多从岭南水乡走出来。佛山南庄以前也是池塘成片，现在还可以找到，典型的农耕文化，日出而作，日落而息。就在南庄上元那边，出了许多陶瓷卫浴企业的大老板——包括新中源、欧雅、富丽斯、益高等。为什么在这样的环境里面能产生那么多优秀的民营企业家，乃至改变了中国建陶卫浴制造业的面貌？这里面有什么更深层次的原因？

李钜：我觉得这和地方文化及商业氛围有很大关系。一方面，这边虽然是农耕文化，但是有别于内陆的农耕文化；另一方面，靠近佛山乃至广州珠三角使南庄有着很多商机及信息，这一代人从小就生活在具备经商氛围及信息爆炸的大环境中。

罗青：我们看前不久公布的南庄镇慈善总会的捐款表里面，南庄的陶瓷老板很多。南庄从事陶瓷行业的老板占的比例肯定是全国第一，实力超强。之前佛山政府整治陶瓷企业，但是佛山陶瓷特别是南庄陶瓷却越“整”越大。

李钜：佛山的陶瓷企业确实应该出外创业，能走出去的肯定不会只满足在南庄占有小小的市场份量。在南庄用100米的窑，假如到恩平、清远肯定要做得更加长，而且不只上一条窑，而是两三条，甚至十几条。

罗青：这可能也是当时整治的时候政府所料想不到的。本来的动机是把污染大的企业赶走，但是很多企业搬迁后在外地居然重生了，找到所谓的二次创业、三次创业的激情。南庄的老板从小就有这种奋斗的精神，小时候没有什么条件都能通过捞鱼虾来赚钱，现在有各种条件帮助，又有一定的经济产业基础，即使迁出外地同样有广阔的空间。您如何看待之前政府对陶瓷企业的整治？

李钜：通过整治，一些管理水平薄弱、综合实力不强、产品力不足的企业固然会被市场慢慢淘汰，一些有品牌发展意识、基础扎实的企业通过广泛融资而日益强势起来，经营模式也从单一经营转变为股份制的集约化经营。股份制的企业，在内部经营和管理上，具有一定的约束力，促使企业发展更为规范，所以通过整合，企业会朝着更为良性的方向发展。现在国内银行对民营企业的支持力度非常小，通过融资或集资发展、壮大企业未尝不是件好事。比如投资一个项目,如果仅靠一个人投入两三百万，作用并不大，但是如果找到一百个人合伙投资，每人两三百万，那么累积的资金就达两三亿。这样就能够快速累积足够的资金，即使要投资一个项目也是轻而易举，而且每人承担的风险也相应减少了。这种“抱团”投资形式，恰好可以改善现阶段国内银行体系对民营企业、个人贷款扶持力度不足的情况。佛山民营企业也在逐渐形成这样一种经营模式，而且这种模式应该也是目前民营企业解决资金问题行之有效的办法之一。

罗青：这已经比较接近欧美的经营理念。现在我国的经融体系还没有完全开放，个人向银行借钱比较麻烦。变成把本来可能放到银行里的民间资本转放到某些项目，放到一些有影响力的老板手上。其实银行应该是一个成熟的市场经济里面的重要发动机，但我国目前金融体系还不健全，银行发挥的作用还不够大。

李钜：现在民营企业申请向银行贷款一亿元，可能最后只能贷到三千万元，还需要抵押房产等。如果多人合作集资，就可能贷到七千万元，手续也方便很多。

瓷砖、卫浴产品线互伸

罗青：既有陶瓷企业做卫浴，也有卫浴企业做陶瓷，陶卫一体化已引起了业界的广泛关注。例如箭牌也在生产瓷砖，希望利用已有的卫浴渠道把瓷砖推出市场。但目前看来也存在一定问题。您对陶瓷和卫浴产品线互相延伸有什么看法？

李钜：陶瓷、卫浴产品线互相延伸这要基于每个企业自身的发展考虑，个人认为，一个企业应该发挥自己的“专长”，即企业的核心优势，只有在发挥好企业核心优势的前提下，企业才能持续发展。瓷砖是陶瓷企业的优势，卫生洁具是卫浴企业的优势，但是陶瓷企业做洁具，卫浴企业做瓷砖，看似都在做陶瓷，实际上从管理体系到工艺技术都截然不同。卫浴洁具行业与陶瓷行业的经营模式也完全不同。一家瓷砖厂，从建厂到投入生产大概需要半年时间，它的机械化程度非常高，卫浴洁具生产则不是。因此很多做瓷砖企业进入卫浴领域后都会有心态落差感，开办卫浴洁具厂需要一年左右的规划时间，要正式生产且达到最大产量至少也要两三年以上的时间。这个漫长的过程是习惯快节奏、大产能的陶瓷企业难以适应的。此外，卫浴洁具是劳动密集型企业，以个人经验为主导生产产品，与瓷砖生产相比，生产效率相对较低。所以，一家企业只有同时具有驾驭这两种经营模式的能力，才能将瓷砖、洁具一起做。目前，不管是国内还是国外，还没同时把洁具和瓷砖做得很好的企业。每个人的能力都是有限的，如果要生产瓷砖，那么需要另外聘请一些人才来管理瓷砖项目。假如对生产瓷砖不甚了解，而新聘人才又需磨合，那么发展瓷砖项目将会是一件非常吃力的事情。至于是否有人能把两者都很好的发展起来，我们拭目以待。

罗青：一家卫浴企业可能陶瓷洁具方面做得很好，但未必在所有卫浴产品方面都能做好，各个卫浴企业各有所长、各有所专。

李钜：整个行业都应该仔细思考这个问题。譬如佛山的陶瓷全世界闻名，但是佛山水龙头就无法与开平水暖媲美，这就是各自“专长”不同，无法比较。作为企业家，更应该认清自己的能力，充分考虑其它领域的性质和条件，是否适合自己进入。

益高的定位

罗青：益高卫浴自身的定位是什么？

李钜：益高定位中高端，坚持“紧跟TOTO”原则，即从产品质量控制和市场营销等方面保持紧追TOTO的态势。益高卫浴坚持做“品牌之道”路线，通过提升产品价值来占领生存空间，而不是做大产能与其它企业打价格战。目前，益高卫浴的产品价格在国内算是最高的。

罗青：企业不能做得太冒进。有的人认为出现差距的原因确实是国内卫浴的质量不及全球巨头，有的则认为是品牌营销方面国外更加领先。您认为究竟差距出现在质量还是品牌？

李钜：我认为要从几个层面分析。
      第一， 如果生产制造单个中国产品的与国外产品比较，显然基本上水平难见分晓了，甚至有些方面已经超越国外产品。
      第二，从产品量产生产方面，国内卫浴企业与国外卫浴企业确实存在很差距。差距来源于：1、产品品质、量化生产的控制体系，2、产品内涵及设计理念，3、品牌营销及时间沉淀。相当部份本土企业仍患热衷于摹仿别国的精致外观设计、却不重视内载结构及功能创新研发的通“病”。比如有些外资企业的产品，可以10年甚至快20年未见其外观有多大的变化，但却一直不断在内部结构及功能实用性方面进行完善与创新，不断赋予更为经典的设计理念及内涵。

罗青：国内卫浴企业做产品没有沉淀下来。

李钜：品牌需要沉淀，产品也需要沉淀，只有经过沉淀后的产品和品牌才能成为经典。比如我手上的这个茶壶外观极为好看，就应该利用好它的外观优势，尽力改善它的内部缺点，让茶壶的外观延续下去，发展成为此类产品的经典，而不是想方设法改变它的外观，开发一个更好看、更吸引人的新产品代替它。其实，延续产品本身的核心功能，为其营造一个沉淀期，比频频变换产品核心功能要好得多，更容易让消费者记住这样的产品和品牌。产品功能、设计节奏变化太快，反而让消费者难以记得产品的好，更难以推动品牌的发展，我想这是国内卫浴企业在产品设计、市场营销上走入的最大误区。

罗青：国际知名品牌都非常注重经典和核心功能的延续，不能说由始至终一成不变，但至少在一段时期内它们坚持了产品的核心功能，在4年或5年，甚至更长时间，才会做一次较大改动，也就是因为坚持，才造就了一代又一代的经典。如奔驰汽车，它每个系列的款式都是相对固定的，虽然在配置方面每年也会有一些改动，但是小的改动起码要四年、大的改动起码要八年才会有一次。可能奔驰的设计师在设计这样一个款式的时候就已经考虑了，至少保证它在一段时期内不落后，比较耐看。我们国内的企业在做产品的时候，往往没有认真想过要让产品在三五年里被人们接受，只是一味的跟风，看着别人做什么就做什么。*

李钜：在不断赋予产品内涵的同时，产品已经慢慢变成经典了。如果你不赋予它内涵，到最后你所有的东西都没办法沉淀。比如，来了一个新的设计师，他的设计风格肯定不一样，如果邀请了十个设计师，那他们就有十种不同的设计风格，产品的风格就没办法一直延续下去，这也是国内很多企业普遍存在的毛病。有个小故事，我每年都会去“观奇” （Kwun Kee）订做一套衣服，发现他们做的裤子上都有一个小口袋，就是早期的男装裤里都有的那种小口袋。不过现在的裤子都没有了这个小口袋，只有“观奇”的才有。曾经我也疑惑地问过，“为什么做这个小口袋？它有什么功能？”其实很简单，其一，方便与其它品牌区分。是不是“观奇”的裤子，看这个小口袋就知道了，现在除了“观奇”做了这个小口袋，其它品牌的都没有这样做。其二，保证财物安全。如果塞一千块的港币，这样的小口袋可以塞进一万块港币，小偷要偷比较难，很实用，不怕丢钱包。据说他们在设计可以放下信用卡、身份证的小口袋，这样就更保证了随身携带的重要东西的安全。事实上，他们这样贴心的设计，就满足了消费者的需求。如果有一天，他们突然没有做这个小口袋了，那么我们就会觉得“观奇”跟外面做的裤子没什么两样了。正是因为“观奇”赋予了裤子的核心内涵，所以不管裤子外观怎样改变，我们都知道这是“观奇”做的裤子。

罗青：我们也可以这样换位思考，比如，我们在做益高的产品时，是不是考虑赋予一个“小口袋”，当然，不是实际意义上的小口袋，只是给益高的产品加入一些核心要素，如某些细小功能、配件等，仅仅一样东西的与众不同，让消费者一看就知道这是益高的产品。就像很多专家讲课时所说，同质化是全球产品的趋势，如小汽车都是四个轮子，没有哪个汽车品牌为了走差异化把它改为六个轮子，但它们总是在强调自己的与众不同，标志设计、车灯改型、功能诉求等，都是它们显示自己汽车不同于其它品牌的地方。其实，经过多年的发展，每个品牌之间都在相互学习和改进，到现在，汽车的功能大同小异，只是在品牌宣传和推广上，它们刻意在创造不同的诉求点，如宝马多年来一直强调驾驶的乐趣，奔驰则强调舒适性。虽然这样的“小口袋”对于90%的消费者用处不大，但是通过赋予它内涵和故事，却让消费者永远记住了这个品牌。

李钜：在“观奇”订做一条裤子大概要一两千元，在外面其它地方订做也许一两百元而已，并且做出来的裤子可能看起来都差不多。但是作为消费者的我，为什么就愿意花十倍的价钱到“观奇”订做？站在消费者的角度，我觉得穿这个品牌的裤子很多年了，它的品质值得我信赖；其次，“观奇”的管理很人性化，对顾客服务很贴心。

浅谈明星代言

罗青：很多企业喜欢请明星代言，特别是近两年卫浴行业似乎比其它行业“明星代言风”更盛。今年上海厨卫展来了一批明星，也吸引了不少眼球。但我看到科勒、TOTO这些国际大品牌，包括益高都很淡定，并没有大张旗鼓的做一些噱头，但展位依然是人山人海。这让我觉得国内的卫浴企业在品牌宣传和推广上，走入了一条热闹有余，但最后结果却不得而知的道路。益高、箭牌等好像没有请明星代言，不知道李总对明星代言有怎样的看法？

李钜：益高的确没有请明星代言。我觉得每个企业都有它的发展需要，在不同的阶段，所需求的东西也不一样，不考虑企业是否需求，一味的寻求“明星代言”，这是在营销渠道和策划方面的误区。

罗青：就像营销专家所说的，钱花了不少，但实际效果却未必可观。

李钜：首先，卫浴产品是耐用品，与快速消费品不同，我认为，应回归产品核心、回归品牌文化内涵，品牌是长期经营的沉淀。

罗青：适当的找明星代言是可以的，但现在很多企业喜欢跟风，缺乏个性与创意。我觉得国内卫浴企业在这方面还是需要向国外的卫浴品牌多学习。

李钜：国内做得较好的卫浴企业，目前没请明星代言的所剩无几，我认为这是每个企业对自身品牌发展的考虑。近来益高在大型活动时，都邀请了书法大师现场表演书法，暂时还没有企业跟着做。请书法大师现场表演的目的，也是想把中国传统文化纳入到企业文化中，赋予品牌更深的内涵。

罗青：实际上，传统文化越来越受重视，现在佛山也在大力发展本土传统文化，如石湾公仔、龙狮、剪纸、武术等，这些民间的文化才是我们自己的文化，才能血脉相连，也可以与企业文化对接起来。

李钜：可能过段时间，“明星风”过后就会是“艺术大师风”了。

罗青：近年来，佛山咏春拳比较热门，我有的朋友也在学咏春拳，其实你们可以考虑在活动现场，设几个练习咏春的木桩，再找两个咏春拳师傅现场传授，花的费用不大，但效果可能还比较好。因为观众一看，又新鲜，又锻炼身体，参与的热情也高。

李钜：关于跟风，我觉得有深层次的原因。比如某个企业请了一个明星，代言效果不错，然后其它企业就跃跃欲试。我认为这样的做法是十分不理智的，也可归结为企业的经营者没有把投入、产出比理解、分析透彻。这个问题，估计99%的企业都没有仔细分析过。明星代言是提升品牌形象有效方式之一，益高更希望通过丰富品牌内涵来提升形象，如提出的水文化，并没有发挥到极致，还在不断地调整、改善中。2012年可能会从这块着手去丰富企业文化。水有很丰富的文化内涵，如水善利而不争、处下、纳百川等，可以从这些方面衬托益高的品牌。

罗青：上善若水，水滴石穿，这也是中国人传统的思想，从中悟到中国人是怎么认识水的。尊重水的。对水的重视与研究，中国已有几千年的历史文化，这一点，我们比西方更有优势。

李钜：自益高提出“水舞天下”后，也有卫浴企业都在阐述水文化，但是都没有抓准要点。从古到今，中国人对水文化的理解非常深刻。因此，把刚刚说的水的文化“善利、不争、处下、纳百川”，与益高品牌结合起来，将这些文化纳入到企业文化里。如在平面设计、专卖店设计、形象手册等中体现。更要用水来做文章，如“纳百川”与益高品牌对接，就是益高所倡导的水文化；“善利”，益高的品牌也是善利的——“为了卫浴生活更美好”。做品牌，一定要对自己的塑造点坚持如一，只要坚持始终如一，最后定会收获成果。

罗青：TOTO的标志不就是几个字母组合吗？从设计角度来讲，它并未有任何创意在里面，它的名字叫TOTO，标志也就是这个。包括像NIKE等牌子，其标志也是异常简单，颜色也很单一，所以一切都还是贵在坚持，只要坚持下来了，就成了怎么也抹不去的印记。益高算是时间较长的卫浴企业之一，但如果再沉淀、积累几十年，那时将会是另一番景象。

李钜：没有坚持就没有持续，没有持续，企业就没有发展的基础。益高也是摸爬滚打十几年过来的，一直在坚持中沉淀塑造品牌。

罗青：伟人邓小平曾说过，香港回归50年不变。有人就问，“为什么是50年？那50年后会不会变？”其实， 50年是一个很关键的时间段，刚好半个世纪那么长，他提出这样一个时间也是有科学根据的，经过50年的坚持，可能香港经济社会都已形成固有的成熟的模式或者习惯了，那么还能再改变吗？我想比较难了！

李钜：同样，在运作品牌时应赋予它更多的内涵，在原有基础上，完善、提升，而不是完全改变它。只要把细节做好了，用精力去完善它了，品牌给人印记就会日益递增。

罗青：客户还没完全接受，你又换了形象，到最后客户也分不清楚了。如果在这方面能够完全沉淀下来，我想也会是一笔财富。

李钜：坚持是非常好的习惯，就如做生意，任何人做生意，前期都会有一个比较辛苦的过程。有些人可能两三年就度过这个时期，有些人可能要四五年，甚至更长。坚持走过这段辛苦时期的人，也许就获得了成功，但有些人在前两年未赢利，到第三年就转行了，这一转，等于把前两年的积淀全部抛掉。所有，凡事贵在坚持！

行业现状

罗青：今年陶瓷卫浴行业市场波动比较大，由热一下转冷，对中低档陶瓷卫浴品牌影响较大，今年卫浴行业是否也有波动？益高目前的发展情况怎样？

李钜：卫浴行业跟瓷砖行业有不同的销售模式和渠道，也有不同的销售时间。在08年、09年金融危机的影响下，卫浴行业虽然感受到压力，但也没有像其它行业那样面临严峻的形势。包括现在国家出台的一系列关于房地产的政策条款，对卫浴行业并没有太大影响。中国卫浴市场仍然有巨大的机遇，城镇居住卫浴设备的升级、人口增长、农村人口涌入城市、新婚夫妇住房、新农村建设、二三线城市升级等等，将直接拉动商业地产及家装市场，卫浴设备的需求是非常巨大的。在机遇中，益高近几年在稳定国外市场发展同时，国内市场不断得到持续的有效快速增长。

罗青：卫浴行业之所以没有瓷砖行业受到的影响大，我想是否还有一个原因，卫浴产能扩张没有瓷砖快？因为瓷砖行业，产能上得快，市场需求量也比卫浴大得多，所以瓷砖产能扩张容易，出现的问题也比较多，而且据我了解目前卫浴产能过剩或者上陶瓷马桶生产线的并不多。

李钜：还有一个原因就是洁具的品牌信赖度比瓷砖的要强，比如，益高一个马桶是1000元，消费者用习惯了益高的马桶，那么还是会选择益高，就算别人卖600元或者更低，消费者也未必会选择。为什么呢？其一是售后服务；其二就是品牌信赖度。但瓷砖就不一样，不管是哪个品牌，往地上一铺，就没人能分辨是哪个品牌的。消费者对瓷砖品牌和卫浴品牌的信赖度是不一样的。在欧洲市场里，消费者对品牌的信赖度更高，他们更注重品牌企业的发展背景及历史，在选择购买产品时，会以所购买产品的品牌实际情况作为购买的判断依据，他们对品牌信赖度的差距远远超过了价格的差距。

罗青：其实核心就是“信赖”。

李钜：核心应该是打造消费者信赖的品牌，而不是以价格取胜，我认为这才是行业应该去做的事情。

罗青：我觉得有时候不用把品牌文化说得太玄，请很多专家、学者来讲课，大都讲得云里雾里。我们可以看到众多世界级品牌都不是靠专家或者学者教说创立起来的，多数是从小作坊一步一步做起来的。所以我认为我们今天探讨的话题非常好，企业品牌形象不是不要，而是要结合消费者的实际需求来做。一味的请明星代言，投机取巧，未必有好的效果。

李钜：请明星代言是将品牌长远形象与明星捆绑一起了，所以所请明星不仅形象要非常好，还要不能犯错，这个代言人一旦犯错，那么连带企业的品牌形象在消费者心中也会大打折扣。最好方式还是回归产品自身，回归品牌文化及内涵。

克服困难

罗青：在近15年的事业拼搏中，您遇到的最大困难是什么？

李钜：公司从成立到现在，一路发展都还比较顺坦。要说困难，就是在公司第三次扩展时出现的资金问题。当时困难重重，恰巧前面说到“抱团式”集资模式帮我们解决了这一难题。但这种模式也有艰难之处，可能其它人无法体会和理解，但是益高确确实实是这样走过来的。有一件事，记忆非常深刻，创业之初，我打电话订了一吨树脂，送货的人到了，很客气地说：“李总，先去点数，点好了给钱，再卸货。”我说：“先卸货再给钱不行吗？”，送货的人说了一句：“李总，卸货后你们不拿进去，我一个人没办法把它抬回去。还是先给钱吧。”

罗青：那时你们之间没有信任度，所以才会这样。

李钜：第二次他送货来，我就叫他先去收钱，再来卸货，我连数也不点了。他说：“李总，这样不好意思。”我说：“这有什么不好意思，这是你们公司规定。”他说：“规定是死的，先卸货，再收钱吧。”后来再送货来，他就不问了，一来就叫管仓库的人卸货，卸了再找我收钱。合作很久后，大家都比较熟悉了，他们的老板开玩笑说：“李总，谁都不欠我钱，就是你欠了我的货款。”我说：“行，你明天过来收。”他说：“我开玩笑的，我谁都不允许欠，就是允许你们欠。”他们信任我，这种无形中建立的信誉度，在益高后来的发展中也有着不可忽视的地位。

罗青：不少民营企业老板在创业早期，都经历了这样的阶段。

李钜：信誉对人的支撑非常重要。02年扩建工厂是我开厂以来最困难的时候，因为扩建规模确实太大了，也没想到会出现资金问题，幸好很多供应商帮了我们，才渡过了难关。当时，因为资金周转不过来，我跟梁总、招总商量，登门拜访几个大的供应商，希望能延迟给货款，给我们一个资金周转调配期。所幸的是去了一个大供应商那里就解决问题了。随着工厂慢慢建立起来，为了答谢帮过我们的供应商，03年开始，益高每年都有一次供应商答谢晚宴，把几百个供应商都请过来聚一聚。在上隧道窑的时候，我们预计到可能出现资金周转困难的情况，所以跟供应商要压一个月的货款，他们也答应了。尽管最后也没有压货款，但是他们的支持却让我们安心了很多。当然，在供应商有困难的时候，益高也会鼎力帮助他们一把。因此，我觉得一个人建立了良好的信誉，也能帮你渡过危机。

罗青：您在用人方面有什么心得？

李钜：很多人说企业用人很难，我也感觉这样。在益高能做到经理级的人，最起码也在益高工作了五六年，有些甚至更久，所以首先应该学会感谢，感谢他们对公司的认可和付出；其次是跟他们分享，包括成功和利益的分享。我认为这是最重要的！与员工分享，将会是我们在未来规划里面最主要的部分。如何跟你的下属分享，不是拿多少薪资的问题，而是引入更完善的激励机制，给员工长远的期望和盼头。用人难，确实很难，如果相互之间都不信任，那用人肯定很难，这也是很多企业到目前为止都没办法解决的事情。疑人勿用用人勿疑，如果你想请一个职业经理人，你不告诉他公司的经营状况、资金流及一些必要的数据等，他没有办法帮助你经营。要让他帮你经营管理，就必须让他全面了解公司的运作，以及涉及到经营层面的东西，当然这是建立在信任的基础上的。如果你不放心交给他，那么他也只能充当一个管理者。管理跟经营的差别，相信很多人都非常了解，这样既没有让他发挥应有的职能，也没有达到你用人的目的，如何能不难？用人难也就难在这里——如何突破信任的瓶颈？我认为，既然决定了用一个人，那么就应该选择相信他。

工作与生活

罗青：作为一名成功的企业家，在繁忙的工作中，您是如何调节生活的？平时都有哪些爱好？

李钜：相对来说，我的生活比较单调。我有打高尔夫球的会员卡，也有一套高尔夫球具，但一直都未去打过。不过我的运动量还是足够的，每天早上6点半都会去游泳半个小时。偶尔也会跟朋友一起聊天放松自己。不过现在越来越喜欢休闲旅游，一个月去一两次，每次去两三天放松身心，整理思绪，对自己的工作也很有帮助。

罗青：调节一下可能会更好，有时候就需要适当的脱离工作。特别是做了这么久的老板，早已过了原始的创业阶段，进入创业的第二、第三阶段后，更需要登高望远、理清思路。

李钜：脱离一下，有些东西就看得更清了。比如以前我每天都会去工厂车间，但是现在几乎是三个月或者半年才去一次。如果每天去看，也许看不出有什么变化，但是三个月去一次，就很容易看出变化了，也很容易找出差距和缺点。

罗青：这些年，您是如何平衡工作和家庭的关系的？

李钜：前几年拼事业，对家庭的照顾的确不够。刚创业时，有很多想法，或者是在工作中遇到很多想不通的问题，半夜都会打电话去别人那里询问，甚至是跑到别人家里去。那时候事情太多，并不是想不做就可以不做，很多时间也没办法让自己自由支配。经过这么多年，现在已经积累了不少经验，对于在行业里面遇到的基础性问题都可以自己解决了，至于更高层次的问题，在这个行业里能解决的人也寥寥无几，而且这些人都需要预约。因此，有时间都闲下来，对家庭照顾也多。随着年龄的增长，一些没必要的应酬，我都不去了，每天都回家吃饭。现在养成一回家就不出门的习惯，哪怕是下午4点回到家，如果没有特别的事情，我也不会再出门。

罗青：60年代出生的老板，这几年都在慢慢地回归家庭，家庭的地位变得越来越重要。

李钜：一是回归家庭；二是喜欢很幽静的旅游，比如去什么地方住个一两晚再回来，或者爬爬山，看看风景。

罗青：您对自己孩子有什么期望，有没有考虑让他接手你的工作？

李钜：虽然他也在公司工作，但我认为这是他自己要考虑的事情，而不是我应该去考虑的。很多人都不理解，我认为这跟我们公司的发展规划有关，公司以后肯定会走上一条职业经理人管理的道路，不管怎么样，它是一个合资企业，所以我跟我的儿子说，有能力就自己出去创业。如果不想创业，又喜欢在益高做，那么他有能力并且得到股东的认可做董事长，我更高兴。但是首先要他自己愿意并且有这个能力，我并不愿意强迫他们去做什么。他个人成功与否，是他自己的一种认识，而不是我的认识。我可以给他一点的帮助，但更多的是需要他自己努力。对于小孩，我一直以来都是坚持这种观点，由他自己选择自己喜欢做的事，只要活得开心就好。

未来期望

罗青：未来您还有什么奋斗目标？

李钜：第一、我希望益高能从民营企业向更高的层次拓展，不管以后怎样，公司都要形成一个有效的经营机制；益高未来发展管理模式，2009－2010年已实现模拟事业部制的运作管理经营模式；2011年将实行事业部制管理模式基础上的执行董事制管理模式；2012年将实行集团化经营管理模式。要进行内部管理创新，全面实现以最小单位的利润中心为考核内容的运作机制，最大限度地激发管理人员、员工的自主创新意识，并且在适当的时机、采取与经销商交叉持股所激发出来的创新意识形成利益共同体。第二、要回馈社会、回馈大众，企业不管做多大，它都是社会企业，都应懂得回馈社会。第三、就希望55岁能真正退休下来，做一些自己想做而还没有做过的事情。